顿了顿又说道：“最后这件是变成了祸在当代，福在后代的事情。而高祖之所以的天下，是因为黎民百姓相信跟着高祖就能过上安定的日子，这是民心而不是仁义，实不知得民心者得天下，而高祖就是民中之王，国之王不可取也。”
刘辨听的是实懂非懂，看着刘辨的表情洪越拔出大剑，把河边的一棵碗口大的树砍断，削成一个小船放入河中说道：“这船就是王，这水就是民。”刘辨仔细的想象二者的关系，只见洪越用手泼动冰冷的河水，小船一下子倾覆了，刘辨眨了眨眼睛时候想到了什么。
洪越这时说道：“这就是民心，想象一下如果这条河水一下倾覆而下，这条小船又如何自处，这条河中的水也只不过是沧海一粟。儒家说的无为而治，要求统治者无所作为，效法自然，有时自然也会来点灾祸什么，人又如何自处，还是什么都不做吗。还有礼，自以为是大国，对小国一味的礼让，让其强盛，甚至给予过多的帮助，到最后搬起石头砸自己的脚，实不知小国是就具有攻击性的，蛇是越小越亮的毒。”李世民不是白看的，虽然以前不懂，但是现在经历的多了，看的也多了，这些也明白了。
洪越给刘辨反复的解释着，刘辨终于深深的叹了口气，毕竟这些东西跟他学的有所矛盾，但是洪越说的更容易接受。洪越拉起刘辨走向营地说道：“其实儒学也不全是错的，要看在哪里用，礼这个东西只能对待朋友亲人和讲礼之人，要有不讲礼的人和敌人，面对他们的就只有利剑。”
刘辨点了点头回应这洪越。洪越又说着：“三人行必有我师，这句话就很好，大国有没必要天天保持的天下我最大的态度，有时候一些小国的东西也值得学习，就和人一样，就算你地位在高，有时一个乞丐也有你值得学习的地方，最重要的是审时度势，取长补短完善自己。”
洪越看着刘辨，洪越知道他已经把他的话记下了，只是希望他不要像自己一样明白的太晚。